I det sidste nye Bådmagasinet (dk blad), nov/dec 2009 er der en artikel, hvor to forskellige motorer sammenlignes. Motorerne er VP AQ 151 og VP 5,0 GXI. Og båden en en Nimbus 21 DC. Analysen viser max. fart, forbrug, omdrejning, støjniveau mv. samt diverse "bløde" faktorer.

Hej Flemming , tak for oplysningen , jeg har købt B.ådmagasinet og Bådnyt , her står intet om den du beskriver

MVH Carsten

Carsten, tjek datoen på forsiden af det nummer af "Bådmagasinet" du har købt. Du har muligvis fået købt det forrige nummer af bladet. Artiklen findes i "Bådmagasinet" med dato udvendigt fra 26 nov.- 22 dec. 2009, side 97. Overskriften på bladets forside skrevet med rødt lyder: I skole som professionel. Mvh. Finn 1786.

Tak Finn !

Du har jo ret , det "ny" nummer som jeg har investeret i , er 29 okt. - 25 nov. , det er jo ikke udkommet endnu.

MVH.

Hej Carsten.
Jeg beklager, hvis jeg ikke har været præcís nok med datoangivelsen. Jeg har abonnement på bladet og fik det leveret den 20. nov. Men artiklen er interesant og værd at læse.

Sammanfattning av testet,

-Vid 25knops marchfart var bränsleförbrukningen likvärdig (blev förvånad, trodde faktiskt V8:an skulle ha lägre förbrukning pga mindre ansträngning)
-Dock drar V8:an nästan 20% mer bränsle om man faktiskt använder alla resurser, alltså även kör i toppfart och har en högre marschfart i mellanåt
-Självklart planar båten fortare med V8:an och har högre toppfart (40,6 mot drygt 28knop)
- Ljudnivån var likvärdig i 25knop

Det blir två olika karraktärer på båtarna, den ena blir mer sportbåt medans den andra gör sitt jobb så att säga och är så klart inte lika rolig.

Mest interessant er at brændstofforbruget for begge motorer op til 28,8 knob er næsten identisk op til en fart på 28,8 knob som desuden er topfarten på den 4-cylindrede rækkemotor på 146 hk. Der er ved denne hastighed kun målt beskedne 0,05 liter mere i forbrug pr. sømil for V-8'eren på 270 HK end for den 4-cylindrede rækkemotor på 146 HK.

Det er en helt naturlig sag at når farten øges fra de ca. 28 knob der er max for den 4-cylindrede motor på 146 HK og videre op til godt 40 knob som V-8'eren på 270 HK kan klare, vil det koste mere i brændstof pr. sejlet sømil. Det koster jo altid ekstra i brændstof hvis man vil sejle med stor fart i båden eller køre stærkt i bilen.
Man kan i bladets test læse at ved en sejlet distance på 1000 sømil på et år, med et beregnet gennemsnitsforbrug for begge motortyper, er forskellen i brændstofforbruget i danske kr. med en benzinpris på 11 kr/literen kun 2420,- kr mere pr. år for V-8'er motoren der jo relativt ubesværet kan skyde en Nimbus 21 afsted med godt 40 knob hvis det ønskes.
Det vigtigste er vel at ved en fart på ca. 25 knob, hvor begge motorer bruger næsten samme mængde brændstof, kører V-8 motoren meget mere ustresset, lydsvagt og behageligt og tillige med en stor ekstra kraftresource i reserve. Mvh Finn 1786.

Tak , nu fik jeg fat i det rette blad , fin sammenligning , de 146 hk. der er oplyst på den 4 cyl. motor er svinghjuls effekt , der går ca. 24 hk. tabt i 290 drevet så er der 122 hk. mod 270 hk. på skruen.
Den 4 cyl. motor drejer 200 omdr. over max. ved 28,8 knob.
det er en flot hastighed for en så lille motor , hvorimod V8`ern burde kunde trække nimbussen op til ca. 44 knob.

Hej Carsten. Der går kun max ca. 6-7 hk tabt i et VP singlepropdrev. Det var bestemt ikke godt hvis der var 16%=24HK effekttab i et z-drev som et VP 290 SP. Det er korrekt at der altid skal regnes med effekten på skruen. Derfor skal man også huske på at i et VP duopropdrev, som V8'eren i testen er forsynet med, er der altså noget mere effekttab i HK på grund af den mere komplicerede teknik med flere roterende og friktionsgivende dele der indgår i duoprop gearet. Der er derfor et effekttab der er lidt større i et duopropdrev end i et drev af singleproptypen.

Man skal for sammenligningens skyld huske på at båden med V8'eren og duopropdrevet alene på grund af denne installations større vægt sejler rundt med 214 kg mere vægt end båden med række 4'eren og singlepropdrev gør. I testen kan man se at der regnes med en vægt på 1250 kg for båd uden drev og motor. Det giver som resultat at båden med række 4'eren sejler med en vægt på motor/drevinstallationen på 250 kg, der udgør 20% oven i bådens vægt på 1250 kg= 1500 kg totalt.
Kigger man så på båden med V8 installationen sejler den med en motor/drevinstallation der vejer 464 kg der udgør ca 37% oven i bådens vægt på 1250 kg= 1714 kg totalt.

Det må derfor siges at når brændstofforbruget ved den populære hastighed på 25-28 knobs fart er næsten ens for begge motortyper hælder pilen da mod V8'eren da den ved denne hastighed er relativt lidt belastet og derfor har rigeligt af ekstra kraftresourcer og et behageligere lydniveau end række4'eren. Mvh Finn 1786.



Nu fremgår det ikke af artiklen at man har vejet bådene i kran før testen, så den faktiske sejlklare vægt er derfor forbundet med nogen usikkerhed. Hvor meget vægt var der f.eks. ombord i bådene i form af brændstof, akkumulatorer, vand, ankre og andet grej til bådene

Hej hej
Vad går egentligen disskusionen ut på?

Hej Finn!
Vi kan jo nok skrive længe om dette emne, du har ret med hensyn til tabet i drevet , jeg har ikke været opmærksom på at der er større tab i et DP end et SP , det fremgår af VOLVO PENTAs motorbase at en VP AQ151 SP har 135 hk. på propellen , der må gå 11 hk. tabt.

MVH. Carsten

Det är kul med disskusioner :-) Måste ju hända lite på formumet!

Undskyld til Håkon och Ulf om ni inte mener att mina innlæg på "bryggsnack" kan anvendas seriøst av medlemmerna och derfor icke har någon seriøs berettigelse på "bryggsnack". Det er bestemt inte for att genere någon att jag har skrivet mina innlæg på "bryggsnack".
Mina innlæg på "bryggsnack" i denna tråd var inte från min sida ment som en diskussion med någon, kun som en faglig orientering om tekniske forhold till båtagarna i klubben.
I min verden mener jag at det er viktikt i forbindelse med en såkallad "test" at orientere båtagerna med lita korrekte fakta. I artiklen i "Bådmagasinet" med den såkallade "test" var der en del usikre och icke upplyste men mycket viktige faktorer som var viktige at få med i orienteringen till klubbens båtagera i forbindelse med læsningen av "testen". Jag må desværre konstatere at der tydeligvis er medlemmer der inte mener att der er något behov med lite faglig orientering från min sida på "bryggsnack" till medlemmerna. Jag vill inte låta mig latterliggøre av någon for at have lagt en seriøst ment teknisk orientering til klubbens medlemmer på "bryggsnack". Jag vill inte genere någon med innlæg fremover på "bryggsnack" da jag inte finner någon positiv mening i att at kunne læse ironiske och latterliggørende kommemtarer til seriøst mente indlæg som er skrivet som hjælp och information till många båtagere. Men det er åbenbart ett problem for någon som inte forstår meningen med mina innlæg.. Tack. Finn 1786.

Hej Finn.

Du skal have tak fra min side for dine altid seriøse og teknisk gode indlæg. Det er godt med nogle indlæg med fakta og fra en som tydeligvis er faguddannet indenfor området "marinemotorer". Jeg har for mit vedkommende haft stor glæde ved at læse dine indlæg (også de ældre). Så bliv endelig ved med dine indlæg.

Hej Finn !

Du skal ikke lade dig gå på af " sure opstød " , jeg mener du har en bred viden om motorer og drev , som vi alle kan lære af , hvis du vil berige os med din viden , det står jo alle medlemmer frit for , om de vil bruge dinne vise ord eller ej .

Så fra mig skal lyde , fortsæt dinne indlæg .

På forhånd tak.

MVH Carsten

Tusind tak til Flemming og Carsten for den flotte opbakning. Det varmer meget med sådanne tilkendegivelser. Den slags små klap på ryggen hjælper utroligt meget med til fortsat at bevare gnisten og lyst til at hjælpe andre med min viden og erfaring.
Det glæder mig derfor meget at læse at min indsats gør god gavn hos medlemmerne. Jeg kunne jo bare sætte mig ned og læse om de spørgsmål eller problemer nogle af medlemmerne er stødt ind i og så ellers bare være ligeglad med hvordan de fik løst dem.
Det er bare ikke min stil.
Hvis jeg kan tilføre klubbens medlemmer og andre bådejere noget af min viden og give nogle gode råd de kan have nytte af, gør jeg det da selvfølgelig gerne.

Der skal ikke så meget til at ødelægge lysten til fortsat at bruge tid på at hjælpe andre. Der skal til gengæld heller ikke meget andet end et venligt ord eller en positiv kommentar en gang imellem til at holde gløden for sagen vedlige.
Takker og bukker. Mvh. Finn 1786.

Hej Finn, jag håller med Flemming och Carsten...jag läser dina inlägg med stort intresse. Min kommentar "
Det är kul med disskusioner :-) Måste ju hända lite på formumet! " är som svar på Håkans inlägg och ingenting annat. Beklagar om detta har blivit missförstått. Jag tycker själv denna diskussion/information är högintressant och du är seriös i allra högsta grad.

PS du har ju också gett mig tips för mina egna fel på min motor vilket jag var väldigt tacksam för...så fortsatt med dina inlägg...

Hejsan Ulf. Tack for dit svar. Det er helt OK. Mina innlæg i denna tråd, var från min sita, kun ment som ett viktikt och utdjupande supplement till testen i "Bådmagasinet" da den var något oklar på vissa punkter. Om någon inte forstår att innhållet i mina innlæg på denna tråd kunne vara av interesse for en del medlemmer, incl. dom som har læst testen i "Bådmagasinet", er da beklageligt. Mvh. Finn 1786.

Hej Finn
Min fråga var seriös.Har inte läst tidningen och undrade därför. Om du missförstog mej är ej mitt fel.

Jeg vil også lige gerne give et rygklap til Finn, for alle hans gode, velskrevne, teknisk let forståelige og yddybende indlæg, om stort set alt hvad der findes omkring vores både.
Jeg har anskaffet mig en coronet 32 Of i år. Har aldrig ejet eller sejlet en coronet eller en motorbåd i denne størrelse. Forestil jer hvor mange spørgsmål man kan have omkring alt, lige fra at skulle lære at sejle og manøvrere sådan en "sag", til div vedligeholdelser og tekniske informationer, når man starter helt fra bunden og uden at kende nogen som har båd i den størrelse
Jeg har med stort videbegær, læst alverdens indlæg på bryggsnacken.
Jeg har fundet svar på stort set alle mine spørgsmål i Finns forskellige indlæg og uddybende besvarelser.
Stor respekt fra mig til en mand, der så gavmildt udøser af en livslang proffesionel erfaring og knowhow.
Sådan nogen mennesker i klubben er da for mig, årsagen til at jeg har betalt mit medlemskab for næste år.

Så god vind Finn. Hilsen Carsten Nielsen

OK Håkan. Tack for dit svar. Med mit svar her mener jag att vi skal sluta denna tråd iforummet.
Det kan vel diskuteres hvem der har felen for att en hel del medlemmer, incl. jag selv, missforstog syftet med dit innlæg på "bryggsnack" d. 28-11. Årsaken vill jag gerne forklara her.
Genom en hel vecka från d. 21-11 till d. 27-11 var der ialt 9 innlæg på forummet der rørte sig om en test av 2 olika motorer som "Bådmagasinet" havde udført. Sen skrev du d. 28-11 dit innlæg på "bryggsnack". Jag har mottaget mails från danske och svenske medlemmer av klubben der viser att de ochså missforstog innhållet i dit innlæg. Årsaken er vel klart att der som bekendt var gået en hel vecke med 9 innlæg om emnet forut ditt innlæg på "bryggsnack. Da du først skrev dit innlæg 8 dagar efter tråden var startet fik många den uppfattning att du mente att hela denne tråd var ret ointeressant att følje. Så derfor missforstog en del medlemmer syftet med ditt innlæg.

Om du havde tittat på "bryggsnack" en enda gång innan du skrev ditt innlæg, kunne du have konstateret at alla 9 innlæg der havde varit på "bryggsnack" i denna tråd, innan du skrev dit innlæg, tydligt handlade om en test av to olika motorer i 2 båtar av samma typ. I de 3 av innlæggene mellan d. 21-11 och d. 27-11 omtalades tillige namnet på det båtmagasin der havde gjort testen.
Om någon er fri for fel er altid gott att lade andre om att vurdere.
Ha' en bra Jul Håkan. Mvh. Finn 1786.

Flott med alle disse innleggene.Muligens vet ikke alle dette,men Nimbus21 og Coronet21 har identiske skrog. Skrevet i artikkelen. Mvh. Gunnar